О 41 миллионе: lost_kritik — LiveJournal
Не хотелось ничего писать на эту тему, ибо такого добра в интернете достаточно… Но поскольку история не заглохла, а вполне себе развивается, и что бы потом два раза не вставать, придется.
«На слушаниях сопредседатель движения «Бессмертный полк России» представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения СССР в 1941-45 гг. Он изменил представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне.
Согласно рассекреченным данным Госплана СССР, потери Советского Союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее. Это — без малого одна треть современного населения Российской Федерации. За этой страшной цифрой скрываются наши отцы, деды, прадеды. Те, кто отдал свою жизнь за наше будущее. И, пожалуй, самое большое предательство — забыть их имена, их подвиг, их героизм, которые сложились в нашу общую великую Победу.
— Общая убыль населения СССР 1941-45 гг. — более 52 миллионов 812 тысяч человек. Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в т.ч. 5 миллионов 760 тысяч — умерших детей в возрасте до четырёх лет). Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек,- говорится в докладе-презентации.
Приведенные сведения подтверждены огромным количеством подлинных документов, авторитетных публикаций и свидетельств. Все они являются суровым воплощением глубинной боли нашего народа, понёсшего неимоверные утраты и добившегося победы над жестоким врагом».
О, как! Об этом мы и поговорим.
«Значит, никакой смерти нет, – с радостью подумал Татарский. – Почему? Да потому, что ниточки исчезают, но шарик-то остается!»
То, что ему удалось сформулировать ответ на вопрос, терзавший человечество последние несколько тысяч лет, в таких простых и всякому понятных терминах, наполнило его счастьем. Ему захотелось поделиться своим открытием с Гиреевым, и он, взяв его за плечо, попытался произнести последнюю фразу вслух. Но его рот произнес что-то другое, бессмысленное – все слоги, из которых состояли слова, сохранились, но оказались хаотически перемешанными».
В.Пелевин
Про автора нашумевших цифр
«Автором исследования является российский военный историк Игорь Иванович Ивлев, основатель и бессменный администратор сайта Солдат.ru. Результаты его работы легли в основу презентации, продемонстрированной на парламентских слушаниях в Государственной Думе России 14 февраля 2017 года депутатом и сопредседателем Общероссийского общественного гражданско-патриотического движения «Бессмертный полк России» Н.Г. Земцовым».
«Автор в течение 10 лет вёл исследовательскую работу в том же направлении с привлечением огромного количества документальных источников. В результате в Российском государственном архиве экономики была выявлена в документах Госплана СССР точная численность населения страны к началу войны и после её окончания на 1 июля 1945 г., определены рождаемость и естественная смертность населения за 4 года. Также благодаря документам, найденным в Центральном архиве Министерства обороны России, удалось подсчитать безвозвратные потери военнослужащих, а вслед и гражданского населения. В 2012 г. в издательстве «Яуза-ЭКСМО» вышел сборник публикаций пяти авторов «Умылись кровью?», где автор этих строк занял половину объёма из 510 страниц исследованием потерь военнослужащих».
Итак, краткая версия расчета Ивлева. Выделим основное. Отдельные элементы комментировать смысла нет, поскольку основная часть уже доставляет.
1. Предвоенная численность населения СССР. Гражданские лица, учтённые в документе Госплана СССР — 199.920.100 ч. (скан).
Военнослужащие ВС СССР, учтённые в публикации М.В. Захарова, документе РГВА (войска НКВД) — 5.082.305 ч. (скан).
Всего — 205.002.405 ч.
2. По 1945 г. есть 3 категории лиц, входящие в расчёты:
Численность гражданского населения на 01.07.45 — 151.165.200 ч. (документы Госплана СССР)
Численность ВС СССР на ту же дату — 12.839.800 ч. (документы ЦАМО РФ).
Численность перемещённых лиц — люди, не входившие в состав гражданского населения на момент представления расчётов территориальными управлениями Госплана и не входившие в состав ВС СССР — 5.804.524 ч. (документы ГАРФ в публикации В.Н. Земскова).
Всего — 169.809.524 ч. (151.165.200 + 12.839.800 + 5.804.524).
3.1. Родившиеся за 1941-1945 гг.: Родилось детей за 4 года — 17.619.776 ч. (сканы 1 и 2).
3.2. Общая смертность. Всего умерло граждан СССР за 4 года (уровень «естественной» смертности 1941 г., умноженный на 4 года) — 10.833.240 ч., в т.ч. детей 5.760.000 ч. (сканы 1, 2, 3)
4. Сведение баланса за 1941-1945 гг.:
Если бы никто не умирал и не погибал, то к 01.07.45 (теоретически) могло жить — 222.622.181 ч. всех категорий (205.002.405 + 17.619.776).
На 01.07.45 в СССР имелось — 169.809.524 ч. всех категорий.
Разница = общая убыль населения СССР = 52.812.657 ч. (222.622.181 — 169.809.524).
Естественная смертность – 10.833.240 ч.
Безвозвратные потери граждан СССР в результате действия факторов войны составили:
41.979.417 ч.
Теперь рассмотрим по шагам.
Шаг первый.
Численность населения на 1 июля 1941 года (199.920.100 чел) плюс численность вооруженных сил и войск НКВД (5.082.305 чел) = численности населения, вооруженных сил и войск НКВД перед началом войны 205.002.405 человек
Итак, российский военный историк Ивлев И.И. основатель и бессменный и прочая, прочая… обнаружил в РГАЭ в деле довоенную справку с расчетной численностью на 1 января 1941 года 198 588 тыс. чел., и на 1 июля 1941 года 199 920,7 тыс. чел. Новым можно назвать документ с цифрой численности населения на 1 июля 1941 года, хотя сама цифра давно уж как не новость, поскольку многие исследователи к ней приходили немного иным способом, накидывая к численности населения на 1 января 1941 года, половину годового прироста за 1940 г., те же самые 1,25-1,3 млн. чел. Как мы помним из первой части, определение предвоенной численности населения СССР упиралось в две проблемы, из-за которых оценки численности населения «гуляли» в пределах двух-трех миллионов. Первая, это отсутствие точных данных о численности населения присоединенных областей, впоследствии пересмотренные ЦСУ в сторону снижения. Вторая проблема, это пересчет населения из предвоенных границ в послевоенные. В том плане господин Ивлев счастливый человек, поскольку про это даже и не слышал.
Дальше российский военный историк Ивлев И.И. делает убийственный ход. Тут звучит барабанная дробь! Он коварно прибавляет к довоенной оценке численности населения СССР численность армии и флота в размере 5 082, 3 тыс. чел. Объяснения этого эпического открытия чудесны. Оказывается, в перепись 1939 года не попали армия, флот и НКВД! Цитата:
«опубликованные в 1992 г. материалы переписи населения 1939 г. Там открытым текстом даны 3 справки от НКО, НКВМФ и НКВД (см. фотокопии в конце поста), названные спецпереписью: каждое ведомство переписывало своих подчинённых САМОСТОЯТЕЛЬНО, без участия органов Госплана. Заголовок справки НКВД: «Сводная таблица спецпереписи. Справка о численности контингентов, прошедших перепись по линии НКВД по состоянию на 21 февраля 1939 г.». То же по НКО: «Сведения общей численности военнослужащих, переписанных военными округами по сведениям на 7 февраля 1939 г.» (подпись наркома К. Ворошилова). То же по НКВМФ: «Предварительные итоги переписи военнослужащих Рабоче-Крестьянского Военно-Морского Флота» от 7 февраля 1939 г. (подпись наркома ВМФ М. Фриновского). Напомню, что Всесоюзная перепись населения проведена гражданскими органами Госплана 17 января 1939 г., т.е. существенно ранее. Все подсчёты своей численности три наркомата ВС СССР совершили своими силами. Подписей специалистов Госплана СССР на документах, даже председателя ведомства Н.А. Вознесенского, нет. Входящие даты справок в делопроизводстве Госплана СССР — 8 мая 1939 г. По этим справкам НКО, НКВМФ и НКВД по 1939 г. ясно видно, что подразделения Госплана в спецпереписях каждого наркомата НЕ УЧАСТВОВАЛИ. Более того, в текущей документации Госплана на 17 января, 1 февраля, 1 марта, 1 апреля, 1 мая 1939 г. и далее сведения всех трёх наркоматов отсутствовали. Это была стандартная практика, иначе численность ВС СССР и дислокация по регионам были бы известны даже уборщице Госплана. Режим секретности никто не отменял, а в отношении армии, флота, чекистов эти сведения имели высший статус секретности (на документе К. Ворошилова гриф «Особой важности»). Нет никаких предпосылок к тому, чтобы к началу войны порядок составления текущих документов Госплана СССР по численности населения СССР на каждое 1-е число месяца стал бы иным. В опубликованной во 2-й части статьи ведомости (РГАЭ-1562-20-241-80об) показаны сведения лишь территориальных управлений Госплана без учёта численности ВС СССР».
http://www.soldat.ru/news/1069.html#Документы
Итак, разберем этот прекрасный фрагмент.
Действительно, перепись армии, флота и НКВД проводилась самими наркоматами. Эти контингенты входили в группу, называемую «перепись, проведенная в особом порядке». Но впоследствии, итоговые результаты передавались в ЦУНХУ, и никакая пронырливая уборщица Госплана не смогла бы этим данным определить дислокацию частей РККА. И это совсем не новость, поскольку переписи населения 1939 года, как в прочем и 1937 года, посвящено достаточно публикаций, которые легко обнаружить даже с помощью яндекса за пару минут.
Вот известная хронология с кратким содержанием.
1 февраля 1939 г. http://istmat.info/node/44958
Записка Саутина на имя Молотова
Наличное население по состоянию на 1 февраля 158 808 799 чел.
Расчетное население труднодоступных районов и Крайнего Севера 2,3 млн.
Итого 161.1 млн. плюс 2,7 млн. контрольных бланков. «Не получены сведения от НКВД, НКО, и НКВМФ».
9 февраля 1939 г. (С.139) Справка Молотову на 9 февраля 1939 г.
Наличное население 159 105 208 + Труднодоступные районы 2 329 822
Переписаны в особом порядке НКВД 3 738 822
Итого 165 173 529
Кроме того 4 452 311 записаны на контрольные бланки, «нет сведений о численности Армии и Флота»
РГАЭ 1562. 329.277 Л. 167-168
Записка Саутина от 10 февраля на имя Молотова и Сталина. (Стр. 139)
164 975 749 наличное население включая особый порядок 5 839 055
Перепись в ряде труднодоступных районов еще не закончена. Наличное население труднодоступных районов и Крайнего Севера исчисляется в 2 330 000 чел.
Итого на 10 февраля 1939 г. 167 305 749 чел.
РГАЭ 1562. 329.277 Л. 165-166
После этого во всех документах уже фигурирует лишь общая численность населения без выделения особого порядка
21 марта записка Вознесенского и Саутина на имя Сталина и Молотова
167,3 млн + 1,1 (контрольные бланки) + 1% поправка на недоучет=170,1 млн http://istmat.info/node/40531
Впоследствии, по мере уточнения данных стало 170,5 и окончательный итог 170,6 млн.
В качестве справки. Данные по наркоматам проводившим перепись в особом порядке
НКВД (Включая GULAG) Всего 3 742 434
Категория А (сотрудники) 365 839 на 21 февраля (РГАЭ 1562. 329.277 Л. 156об-157)
Контингент А на 4 мая 1939 года — 366 166 (РГАЭ 1562. 329.277 Л. 139-139 об)
ВМФ 195 433 на 7 февраля 1939 г. (РГАЭ 1562. 329.277 Л. 137-137 об)
НКО 1 903 910 на 7 февраля. (РГАЭ 1562. 329.277 Л. 135-136)
Доводы насчет того, что численность НКО, ВМФ и НКВД посчитали лишь 7 февраля, а не в день переписи 17 января, мягко говоря несерьезны. Хотя бы потому, что 17 января это дата, на которую переписывается население, а сам процесс переписывания населения занимает до 10 дней. Подсчет и обработка переписи до окончательных результатов занимает не меньше года, из которых только несколько месяцев занимает предварительный подсчет. И таки да, подразделения Госплана в НКО, НКВМФ и НКВД не участвовали, поскольку это сами наркоматы участвовали в переписи населения ЦУНХУ Госплана СССР, с правом самостоятельной переписи своих контингентов.
Для расширения кругозора господин Ивлев мог бы также поинтересоваться, как считалась текущая численность населения. А считалась она в целом просто. К численности населения на начало года (где точкой отсчета является перепись) прибавлялись родившиеся, вычитались умершие, и получалась численность населения на начало следующего года. Это даже видно из той таблицы ЦСУ, что он демонстрирует. Армия, флот и НКВД вместе с GULAG не могли жить и размножаться отдельно от народа, поскольку рождаемость точно также фиксировали ЗАГСЫ (находящиеся между прочим в подчинении НКВД).
Шаг второй. Послевоенная численность населения.
Численность гражданского населения на 01.07.45 — 151.165.200 ч. (документы Госплана СССР)
Численность ВС СССР на ту же дату — 12.839.800 ч. (документы ЦАМО РФ).
Численность перемещённых лиц — люди, не входившие в состав гражданского населения на момент представления расчётов территориальными управлениями Госплана и не входившие в состав ВС СССР — 5.804.524 ч. (документы ГАРФ в публикации В.Н. Земскова).
Всего — 169.809.524 ч. (151.165.200 + 12.839.800 + 5.804.524).
Тут Ивлев суммирует текущую оценку населения по справкам, прибавляет численность вооруженных сил и количество репатриантов проходящих по документам Управления Уполномоченного Совета Народных Комиссаров (Совета Министров) СССР по делам репатриации. Тут кстати интересно то, что в целом численность населения СССР подсчитанная Ивлевым на 1 июля 1945 г. близка расчетной численности населения на 1 января 1946 г. подсчитанной ЦСУ после переписи 1959 года и близка к послевоенной оценке АДХ. И таки да, в послевоенные расчеты приведенные Ивлевым армия уже не входит. В качестве примера.
Шаг третий.
«Родилось детей за 4 года — 17.619.776 ч. (сканы 1 и 2).»
«Всего умерло граждан СССР за 4 года (уровень «естественной» смертности 1941 г., умноженный на 4 года) — 10.833.240 ч., в т.ч. детей 5.760.000 ч. (сканы 1, 2, 3)»
Для определения потерь необходимо знать две величины. Это фактическое число родившихся, и количество умерших соответствующее мирному времени (естественная смертность). Разница между фактическим числом умерших и естественной смертностью и есть потери. Смотрим.
Ивлев берет из таблицы ЦСУ родившихся за 1941 год в количестве 2 904 488 чел., по 38 областям РСФСР, Азербайджанской ССР, Грузинской, Армянской, Туркменской, Узбекской, Таджикской и Киргизской СССР, и пересчитывает, а точнее делает попытку пересчитать эти данные на всю территорию СССР, с учетом недостающих Молдавской, Украинской, Белорусской, Литовской, Латвийской, Эстонской и Казахской ССР. Получилось 4 404 944 родившихся в 1941 году. В процессе пересчета потерялась Карело-Финская ССР. Также в представлении господина Ивлева, 38 областей, это все области РСФСР, и поэтому для расчетов Ивлев берет полную численность населения республики. Справочник Административно-территориальное деление Союза ССР не разделяет в данном вопросе оптимизма господина Ивлева, и мстительно нашептывает, что краев и областей в РСФСР было все таки 41, а помимо них, еще 16 автономных республик и 6 автономных областей. Всего справочник выделяет 52 основные административные единицы РСФСР. Более того, написав цифру 38, работники ЦСУ всячески намекали потомкам, что написали ее не просто так, а с каким то умыслом. Да и будучи историком и администратором сайта посвященного войне, господин Ивлев должен быть в курсе, что к концу 1941 года немцы добрались до Москвы и соседствующие с Москвой области захваченные немцами, не относятся к Украине, Белоруссии и другим республикам (см. примечание к таблице ниже). Если не полениться и заглянуть в справочник Народное хозяйство СССР в годы Великой Отечественной войны, то можно заметить, что к декабрю 1941 года, почти 40% населения СССР находилось на оккупированных территориях, и как следствие, говорить о каком либо учете ЗАГСов рождаемости смертности на этих территориях нельзя. Вычисленную столь безграмотным образом цифру в 4 404 944 чел., Ивлев непонятно зачем, умножает на все четыре года и получает 17.619.776 ч. родившихся во время войны. Если этим действием он хотел получить гипотетическое число родившихся как в мирное время, то для этого есть более вменяемые данные за 1940 год. Если он хотел получить фактическое число родившихся, то для этого надо как минимум обосновать, что рождаемость в период 1942-1945 года не изменилась.
Все то же самое и по смертности (ЦСУ — 1 786 372 чел. С учетом неохваченных территорий — 2 798 309 чел. За 4 года — 10 833 340 чел.) Но с одним важным нюансом. Для расчета потерь, нужна не фактическая смертность мирного населения в годы войны, а естественная, т.е. смертность как в мирное время. Для этого принято брать предвоенные данные, поскольку это мирное время, цифры известны, достаточно надежны, и даже охватывают всю территорию СССР. Но 1941 год, это не мирное время, а военное, соответственно не вся смертность естественна. Цифры, приведенные в справках ЦСУ за 1941 год, не охватывают всей территории СССР, рассчитать число учитываемого населения можно приблизительно, а безграмотный перерасчет Ивлева с учетом неполноты охватываемого населения, цифру умерших естественной смертью уточнить не может по определению. И это не касаясь вопроса, насколько точно цифры текущего учета отражают количество рождений и смертей, с учетом беспрецедентного многомиллионного перемещения на восток эвакуированных и беженцев.
То, что Ивлев делает детские ошибки в расчетах на уровне начальной школы, это полбеды. На этом фоне, можно даже зажмуриться на то, что смертность военного 1941 года он пытается трактовать как естественную для всего периода войны. Тут, как говорится, не стреляйте в пианиста, он играет как умеет. Но использовать рождаемость 1941 года для всего периода ВОВ, это за рамками всякого смысла, включая здравый. Если бы Ивлев рассчитывал гипотетическую рождаемость, из серии сколько бы могло родиться если бы…. То на фоне всех его остальных ляпов, это хотя бы выглядело органично. Но самое интересное, что замахнулся то он как раз на фактическую. Т.е. в представлении господина Ивлева, советские женщины, не взирая на войну, как Стаханов в забое (так сказать вопреки), продолжали выдавать на гора количество детей как в мирное время. Объяснение этому феноменальному явлению, просто гениально
«Чем меньше из-за войны становилось населения, тем меньше, теоретически, должны были быть рождаемость и детская смертность. Но оказалось, что женщины в 1942-1945 гг. начали рожать ранее не планировавшихся детей от своих постепенно ушедших на фронт мужей, а также в очен
41 миллион 979 тысяч —: verola — LiveJournal
— число граждан СССР, погибших во Второй Мировой войне, а не 26 миллионов 600 тысяч, как десятилетиями учили каждого школьника. Цифра оглашена на парламентских слушаниях и, якобы, исходит из рассекреченных документов Министерства Обороны.Согласно рассекреченным данным Министерства обороны РФ, потери Советского союза во Второй мировой войне составляют 41 миллион 979 тысяч, а не 27 миллионов, как считалось ранее. Это — без малого одна треть современного населения Российской Федерации. За этой страшной цифрой скрываются наши отцы, деды, прадеды. Те, кто отдал свою жизнь за наше будущее. И, пожалуй, самое большое предательство — забыть их имена, их подвиг, их героизм, которые сложились в нашу общую великую Победу.
Общая убыль населения СССР 1941-45 гг. — более 52 миллионов 812 тысяч человек. Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в т.ч. 5 миллионов 760 тысяч — умерших детей в возрасте до четырёх лет). Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек,- говорится в докладе-презентации. Отсюда
У меня в связи с этой чудовищной цифрой два главных вопроса:
— Это правда?
— Как же учёные занимающиеся демографией могли не заметить исчезновение 15 миллионов 379 тысяч человек из статистики?
В голове не укладывается. Или это всё-таки неправда?
Кроме парламентариев, занятых патриотизмом, эта цифра хоть кого-то заинтересует? Чем лучше становится история СССР — тем чудовищнее она выглядит. Но ведь даже сама новость в России почти не прозвучала.
До этого самая большая цифра гибели на фронте называлась 11,000,000. Сейчас на фронте — 19,000,000 погибших. Ошибка на 8 миллионов? Забыть их подвиг, их героизм??? Вы скрывали 15,379,000 погибших на войне в течении 70 лет — о какой памяти речь?
Оглавление и помощь блогу — здесь
погибли 41 миллион 979 тысяч человек
На днях в Думе прошли парламентские слушания «Патриотическое воспитание граждан России: «Бессмертный полк». В них приняли участие депутаты, сенаторы, представители законодательных и высших исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации, Министерств образования и науки, обороны, иностранных дел, культуры, члены общественных объединений, организаций зарубежных соотечественников… Не было, правда, тех, кто саму акцию придумал — журналистов из томского «ТВ‑2», о них даже никто не вспомнил. И, в общем-то, вспоминать было, действительно, незачем. «Бессмертный полк», в котором по определению не предусматривалось никакого штатного расписания, никаких командиров и замполитов, уже вполне трансформировался в державную «коробку» парадного расчета, и главная его задача сегодня — научиться шагать в ногу и держать равнение в шеренгах.
«Что такое народ, нация? Это, прежде всего, уважение к победам, — открывая слушания, напутствовал его участников председатель парламентского комитета Вячеслав Никонов. — Сегодня, когда идет новая война, которую кто-то называет «гибридной», наша Победа становится одной из главных целей для атак на историческую память. Идут волны фальсификации истории, которые должны заставить нас поверить, что это не мы, а кто-то другой одержал победу, и еще заставить нас извиняться…» Почему-то никоновы всерьез уверены, что это именно они, задолго до собственного рождения, одержали Великую Победу, за которую, причем, кто-то пытается заставить их извиняться. Но не на таких напали! И щемящая нота непрошедшей всенародной беды, фантомной боли вот уже третьего поколения потомков солдат Великой Отечественной заглушается бодрым, бездумным вскриком: «Можем повторить!»
Действительно — можем?
Именно на этих слушаниях была между делом названа страшная цифра, никем почему-то не замеченная, не заставившая в ужасе остановиться на бегу, чтобы понять, ЧТО нам все-таки сказали. Зачем это было сделано именно сейчас, я не знаю.
На слушаниях сопредседатель движения «Бессмертный полк России» депутат Госдумы Николай Земцов представил доклад «Документальная основа Народного проекта «Установление судеб пропавших без вести защитников Отечества», в рамках которого были проведены исследования убыли населения, изменившие представление о масштабах потерь СССР в Великой Отечественной войне.
— Общая убыль населения СССР в 1941–1945 годах — более 52 миллионов 812 тысяч человек, — заявил Земцов, сославшись на рассекреченные данные Госплана СССР. — Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в том числе 5 миллионов 760 тысяч — умерших детей в возрасте до четырех лет). Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек.
Можем… повторить?!
Еще в 60-е годы прошлого века молодой тогда поэт Вадим Ковда написал коротенькое стихотворение в четыре строчки: «Если только в мое парадное / ходят три пожилых инвалида, / значит, сколько было их ранено? / А убито?»
Сейчас эти пожилые инвалиды в силу естественных причин заметны все меньше и меньше. Но Ковда масштаб потерь представлял совершенно правильно, достаточно было всего-навсего перемножить число парадных.
Сталин, исходя из недоступных нормальному человеку соображений, лично определил потери СССР в 7 миллионов человек — чуть меньше, нежели потери Германии. Хрущев — в 20 миллионов. При Горбачеве вышла книга, подготовленная Министерством обороны под редакцией генерала Кривошеева «Гриф секретности снят», в которой авторы называли и всячески обосновывали эту самую цифру — 27 миллионов. Теперь выясняется: неправдой была и она.
Мне 41, первое и удачное ЭКО! — запись пользователя Svetlana (id2313121) в сообществе ЭКО — мама в категории Моя ЭКО-история (от начала пути до родов)
Всем привет. Хотела поделиться своим опытом ЭКО. Живу в Италии, мне 41, АМГ 0,5, + МФ. Сначала решила пробовать в России, и мы отправились в НоваКлиник в Москве.Были на приеме у Калининой, она сходу сказала, что с моими данными мне бы стоило рассчитывать на ДЯ, с ними она надеется на положительный результат, а со своими я могу пробовать, но это больше для успокоения, все равно приду к ДЯ... Я почувствовала себя старой и ни на что негодной, плакала, но не хотела в это верить, решила все же пробовать со своими яйцклетками. Сдала почти все анализы, но в протокол не вступила, тк надо было полечить маленькую инфекцию. Пока лечились, уже вернулись в Италию, и я начала искать клинику где-нибудь в Европе, тк возвращаться в неоптимистичную московскую клинику совсем не хотелось. Перечитала все, что нашла в интернете, отзывы о странах, клиниках и тд. Случайно наткнулась на отзыв о клинике доктора Лоимера в Австрии KINDERWUNSCHKLINIK. И захотела именно в эту клинику. На консультацию поехали в Вену, никто даже не заикнулся о ДЯ, и я поняла, что в нас верят, совсем я и не старая, и ничего особенного нет ни в моем возрасте, ни в АМГ, ни в проблемах мужа. В итоге в мае сделала ЭКО. У меня это первое ЭКО, результат - сейчас 9 недель беременности. В процессе стимуляции выросли у меня всего 2 фолликула, их и забрали, оплодотворились оба, обоих переносили на 3 день, прижился 1! Врачи удивительные, клиника находится в Вене и в Вельсе. В Вене работает и во всем помогает русскоговорящая замечательная добрая девушка Янна. Поэтому на первый прием мы приезжали в Вену, а весь процесс проходили в Велсе, тк было ближе ездить. Мы с мужем говорим только на итальянском, испанском, ну и я по-русски (в клинике в основном говорят на немецком и английском), так вот несмотря на протокол в Велсе, Янна всегда была на телефоне и из Вены все мне объясняла. Сказать, что я им благодарна - не сказать ничего, я прекрасно понимаю что в моем возрасте с первой попытки положительный результат - это и большая удача, но что это и огромная заслуга врачей, очень опытных, профессиональных, знающих свое дело. Всем удачи!!! и на всех апчхи...!!!!!
