Фобии мадонны: Необычные фобии знаменитостей — RATE1

19

Орландо Блум: голливудский актер Орландо Блум терпеть не может свиней, у актера свинофобия .

Орландо Блум: Голливудский актер Орландо Блум терпеть не может свиней, у актера свинофобия. (Getty Images)

20/25

20

Роберт Паттинсон: Актер «Сумерек» Роберт Паттинсон боится лошадей, у него эквинофобия.

Роберт Паттинсон: Актер «Сумерек» Роберт Паттинсон боится лошадей, у него эквинофобия.(Getty Images)

Упорство Мадонны: скептики могут быть источником мотивации

Источник: Гэри Хери / Warner Bros.

Несколько дней назад Мадонне была вручена награда журнала Billboard «Женщина года» за 2016 год. В своей воодушевляющей и наполненной слезами благодарственной речи Мадонна выразила глубокую благодарность, одновременно продемонстрировав свою уязвимость и продемонстрировав невероятную силу. Она также раскрыла множество ключей к разгадке того, как ей удалось превратить издевательства, женоненавистничество и скептицизм скептиков в ракетное топливо, благодаря которому она стала суперзвездой.

Мадонна была для меня образцом для подражания с 17 лет. В 1983 году я использовал свое поддельное удостоверение личности, чтобы увидеть ее выступление перед небольшой толпой в захудалом ночном клубе для геев на Ландсдаун-стрит, рядом с Фенуэй-парком в Бостоне. Был дождливый воскресный вечер, и она еще не была известна. Ее выступление в этом зале изменило мою жизнь.

В книге благодарность за The Athlete’s Way: Sweat and the Biology of Bliss, Я благодарю Мадонну за слова: «Спасибо за то, что заложили мозговые чипы превосходства и бесстрашия в моей голове, когда мне было семнадцать, и за то, что вы были ракетным топливом. с тех пор на каждой тренировке.”

Независимо от того, нравится ли вам музыка Мадонны или публичная личность … никто не может отрицать, что ее стойкость, наглость и способность продолжать действовать перед лицом потенциально парализующей общественной антипатии внушают трепет. Искренняя и эмоциональная речь Мадонны на церемонии вручения награды Billboard Women in Music (2016) (2016) напоминает нам о том, какой Мадонна была первопроходцем и индивидуалистом с начала 1980-х годов. И почему она выживает. В заключительных замечаниях этой мощной речи Мадонна предлагает ценные идеи, которые любой может использовать, чтобы переосмыслить пренебрежение и негатив скептиков в источник мотивации, который может вдохновить вас быть прожорливым, бороться с большей силой и стать сильнее.Мадонна сказала:

«Дело не столько в получении этой награды, сколько в возможности встать перед вами и сказать вам спасибо. Не только для людей, которые любили и поддерживали меня на протяжении всего пути, вы понятия не имеете … вы не представляете, как много значит ваша поддержка.

Но сомневающимся и скептикам. И все, кто устроил мне ад и сказал, что я не могу, что я не буду или не должен — ваше сопротивление сделало меня сильнее, заставило меня работать сильнее и сделало меня борцом, которым я являюсь сегодня.Это сделало меня той женщиной, которой я являюсь сегодня. Так что спасибо тебе.»

Когда Мадонна произнесла эти слова, меня охватило смятение, и у меня на глазах выступили горько-сладкие слезы по разным причинам. Во-первых, потому что я так благодарен за то, что Мадонна стала наставницей и светочем, которая помогла мне вырвать меня из суицидного отчаяния, когда я был подростком-геем. Во-вторых, потому что мне еще раз напомнили о том, как трудно было быть геем и открываться в середине 1980-х, когда страх перед эпидемией СПИДа спровоцировал волну гомофобии по всей стране.

По сей день мне все еще приходится блокировать боль, причиняемую моим деканом унылой школы-интерната в Уоллингфорде, штат Коннектикут, который мучил меня за то, что я неженка, и делал все возможное, чтобы я чувствовал себя посторонним, которого никогда не будет. член «клуба старых мальчиков», потому что я был геем. Для справки: мой опыт в школе-интернате привел меня к легкому посттравматическому стрессу.

Мой декан «подготовительной школы» был на миссии, чтобы подготовить своих учеников и моих одноклассников, чтобы они стали будущими «Мастерами Вселенной», которые будут поддерживать статус-кво.Это было частью его ДНК. Чем больше я восставал против правил истеблишмента, тем больше он издевался надо мной. Когда я, наконец, набрался смелости сказать, насколько травматичным было его издевательство много лет спустя, администрация предположила, что я, вероятно, не «понимаю его сухое чувство юмора».

Независимо от его намерений, то, как мой декан публично оклеветал меня, когда я был в самый уязвимый период моей жизни, чуть не привело меня к самоуничтожению. Несмотря на то, что это было несколько десятилетий назад, мое негодование по отношению к нему все еще занимает какое-то место в моей психике, и, вероятно, так будет всегда.Но, как и Мадонна, я поблагодарил его в своей книге благодарностей. Как крайний скептик, он непреднамеренно заставил меня целиться выше, прилагать больше усилий и побить мировой рекорд Гиннеса. На стр. 338 Я написал,

«Моему декану в старшей школе: Спасибо за попытку убедить меня, что я ничего не добьюсь. Была ли это обратная психология или нет, вы заставили меня что-то изменить в своей жизни, чтобы доказать, что вы неправы. Мне нужно было добиться успеха сначала просто назло тебе. Я не когда-либо хотел, чтобы ты мог сказать: «Я же тебе сказал.«Мое негодование по отношению к вам было тем семенем, которое вызвало мое спортивное преобразование. В конце концов, я благодарен вам за то, что вы так жестко относились ко мне, хотя в то время это было действительно отстойно. Спасибо».

Использование скептиков как источника вдохновения может повысить устойчивость

Сегодня днем, когда я смотрел приветственную речь Мадонны на Billboard, я получил ага! момент, когда я понял, что она также использовала скептиков в качестве основного источника мотивации. Может, это универсальное явление? Есть ли в вашей жизни кто-то, кто пытался заставить вас чувствовать себя «меньше чем» или сомневался в ваших способностях добиться успеха, но, делая это, непреднамеренно давал вам дополнительную силу, чтобы выбить из парка?

Люди часто говорят о важности ролевых моделей, наставников и тренеров, которые помогают повысить чью-то уверенность и стойкость.Но мотивационная сила скептиков не получает много эфирного времени. У меня есть подозрение, что если кто-то попытается убедить подростка в том, что он или она будет страдать от синдрома «неудачного запуска», это может стать неожиданным источником вдохновения для многих молодых людей. Конечно, положительное подкрепление неоценимо. Тем не менее, если вы измените свою точку зрения, сомневающиеся и саботажники также могут быть использованы в качестве ракетного топлива, чтобы помочь вам взлететь со стартовой площадки.

Надеюсь, если в вашей жизни есть кто-то, кто пытается заставить вас чувствовать себя неполноценным или подрывает вашу веру в себя, вы черпаете вдохновение из благодарственной речи Мадонны на церемонии вручения награды Billboard Women in Music в 2016 году.Ее мудрые слова служат напоминанием о том, что скептики на самом деле могут быть замаскированным благословением, если их сознательно пересмотреть, чтобы укрепить вашу внутреннюю силу и решимость победить.

За прошедшие годы я написал широкий спектр из Психология сегодня сообщений в блоге, вдохновленных Мадонной. Посмотрите их, если у вас есть время или интерес:

Заглавная статья Мадонны «Защитник с рейтингом X»

7 мая 1991 г.

Она снова это сделала.

За восемь лет своего восхождения от претендента на диско-поп до международной мультимедийной легенды Мадонна всегда вызывала восхищение и споры одной хитовой записью, одним сенсационным видео, одним посредственным фильмом за другим. Одна из первых поп-звезд, созданных MTV и для MTV, она возбуждала зрителей своим обнаженным пупком и пряжкой на поясе, похожей на игрушечную. Она также сделала слово «девственница» не только разговорным, но и неизбежным на языке девочек-подростков.

Она бросила вызов феминисткам, вернув выбор в пользу выбора своей песней о подростковом материнстве «Папа, не проповедуй» — а затем на концерте использовала эту песню, чтобы упрекнуть Папу в противодействии контролю над рождаемостью.Ее видео «Like a Prayer», в котором она соблазняет чернокожего святого и заканчивает тем, что с него капают стигматы, напугало Pepsi и заставило отказаться от рекламы, за которую она заплатила ей 5 миллионов долларов.

Она пережила бурный, получивший широкую огласку брак и развод с фотофобным актером Шоном Пенном. Затем ее публичные выходки с комиком Сандрой Бернхард распространились по слухам, что у них был лесбийский роман. Во время ее тура Blond Ambition ей угрожали арестом в Торонто за мастурбацию на сцене.Когда MTV запретили ее видео «Justify My Love», изображающее пансексуальную оргию в номере парижского отеля, она пошла на канал Nightline ABC, чтобы оправдать свою любовь к провокациям.

Но вы ничего не увидите, пока не посмотрите Правда или действие , ее документальный фильм, который открывается в этом месяце. Яркие лакомые кусочки из фильма, снятого во время тура Blond Ambition, стали предметом разговоров в течение нескольких недель: Мадонна вспоминает девушку из детства, которая трахнула ее пальцами, Мадонна прямо спрашивает одного из своих танцоров, брал ли он это когда-нибудь в задницу затем смотрела с открытым ртом, пока двое других разыгрывали ее смех поцеловать друг друга.

Не менее важным аспектом фильма является его взгляд на гей-культуру. Трудно придумать другой фильм на негосударственную тему, в котором присутствие геев не только нормально и принято, но и ценится. Из семи ее танцоров все принадлежат к этническим меньшинствам, и все, кроме одного, геи. Мадонна явно идентифицирует себя с ними, свободно отдыхает, устраивает вечеринки и флиртует с ними. В фильме показаны ее ведущие танцоры, Хосе Гутьерес и Луис Камачо, общающиеся с Queer Nation на гей-параде в Нью-Йорке; В фильме также зафиксировано напряжение, возникающее из-за гомофобии танцовщика-натурала Оливера Крумса.Но отношение Мадонны к ее второстепенному составу — не говоря уже о ее тогдашнем возлюбленном Уоррене Битти, менеджере Фредди ДеМане и ее закулисной команде — менее чем свято. Ей удается одновременно быть щедрой и снисходительной, заботливой и самовлюбленной.

Голливуд действительно не понимает Мадонну. Она не вписывается ни в одну из прошлых моделей голливудской звездности. Она принадлежит к первому поколению видеомладенцев, к поколению писателя Джорджа У.С. Троу называет «холодным ребенком», порожденным ложной жизнерадостностью, псевдоинтимностью, испорченными телевизионными улыбками.Чувствительность рассеянная и постграмотная. Он сочетает в себе бесконечно малую продолжительность концентрации внимания с мгновенным поглощением визуальной информации; картина стоит тысячи книг.

Объем внимания Мадонны и ее способность противостоять шквалу информации компьютерного века делают ее уникальной не бояться противоречий. Фактически, в истинной постмодернистской моде ее привлекают сложность, противоречие и двусмысленность, а не гармония, ясность и простота. И она предпочитает фрагментированный гардероб личностей (Сука, Маленькая девочка, Уязвимая любительница любви), а не фальшивую целостную личность. Правда или действие — первый фильм, в котором запечатлено это качество Мадонны, и, пока Голливуд не поймет этого, ее будущее в кино, вероятно, останется неопределенным.

Гей-мир, конечно же, очень любит Мадонну. У мадонноголиков интенсивность помолвки иногда захватывает дух. Художница Карен Финли даже превратила свое имя в прилагательное: «Все женщины, — говорит Финли, — должны быть как можно более Мадонной».

Любовь взаимна. «Женственные мужчины интригуют меня больше всего на свете», — сказала она Vanity Fair .«Я вижу их как альтер эго».

Она потеряла из-за СПИДа многих друзей-геев, включая своего первого учителя танцев Кристофера Флинна, бывшего соседа по комнате Мартина Бургойна, художника Кита Харинга и режиссера Говарда Брукнера. Она участвовала в многочисленных сборах средств против СПИДа (голливудская премьера Правда или вызов принесет пользу проекту AIDS Project в Лос-Анджелесе, а премьера в Нью-Йорке принесет пользу Американскому фонду исследований СПИДа).

Она долгое время была гей-позитивной как в частном порядке (она помогла финансировать тираж драг-артиста Джона Эпперсона « I Could Go On Lip-synching!» В Лос-Анджелесе! и Союз лесбиянок против диффамации).И она не стеснялась интервью для The Advocate .

Интервью состоялось в ее доме в районе Голливудских холмов в Лос-Анджелесе однажды мартовским днем ​​между репетициями ее выступления на шоу «Оскар». Хотя она не пыталась скрыть отсутствие энтузиазма в общении с прессой, она мечтала дать интервью. Она никогда не объявляла ничего «не для записи» (хотя она позвонила на следующее утро и попросила, чтобы The Advocate не печатал удивительное название песни, которую она должна была писать с Майклом Джексоном).Она без колебаний отвечала на все вопросы. И в истинной моде Мадонны то, что она говорила часто, было … ну, убедитесь сами.

Адвокат: Что вы видите, когда смотрите фильм Правда или действие ? Опишите эту женщину.
Мадонна: Я вижу во мне огромный парадокс — сильную потребность быть любимой и поиск одобрения в сочетании с необходимостью заботиться о других людях, быть матерью, которой у меня никогда не было. Я не осознавала, насколько я матриархальна, насколько я материнская, пока не посмотрела этот фильм.

Вы думали о других документальных фильмах как о моделях?
Нет. Изначально мы собирались снять концертный фильм, потому что я действительно гордился тем, что я сделал на сцене, и подумал, что хотел бы снять это на пленку. Но когда я начал работать с людьми, меня действительно интересовали отношения, которые развивались между мной и танцорами, и всеми вокруг. Когда я начинал тур, мы посмотрели все закулисные съемки в Японии, и я сказал: «Мне плевать на живое шоу.Такова жизнь! Это то, что я хочу задокументировать ».

У кого больше хватило смелости в создании этого фильма, у вас или у Алека Кешишяна [режиссер Правда или действие ]?
У него определенно хватило смелости противостоять мне, что довольно сложно. Я сказал: «Ты должен знать, что я хочу выгнать тебя из комнаты. Вы должны быть готовы сказать «нет» ». И он это сделал. Для этого требуются довольно большие шары. Но в конце концов он может спрятаться за камерой. Я не могу. Моя жизнь выставлена ​​на всеобщее обозрение.Я должен отдать должное тому, что в этой ситуации у меня были большие шары.

Не были ли какие-то вещи для фильма инсценированы или разрекламированы?
Да, были. Например, мы сказали: «Хорошо, Педро Альмодовар собирается устроить для меня эту вечеринку. Мы собираемся подключать микрофоны к столам и снимать все это ». Я не могу точно сказать «постановочный», потому что я утверждаю, что я бы сделал то же самое, была бы там камера или нет.

Есть ли что-нибудь, что вы порезали в последнюю минуту, что, по вашему мнению, было слишком сильным?
С Уорреном есть много вещей, которые я вырезал — были телефонные разговоры, которые, как мне казалось, были действительно трогательными, трогательными и открытыми, но Уоррен не знал, что мы записываем.Это было несправедливо, к тому же это федеральное преступление. Он, как никто другой, не хотел сниматься. В конце концов, я не думаю, что он уважал то, что я делал, или относился к этому серьезно. Он просто подумал, что я трахаюсь, снимаю домашний фильм.

Из всего, что есть в фильме, было ли какое-то давление откуда-то с целью вырезать определенные сцены?
Все. Послушайте, почти все, из-за чего вы корчились на своем стуле, люди хотели исключить — от конфронтации с моей девушкой, которая трахнула меня пальцами, до моих разговоров об алкоголизме моего брата до игры «правда или действие», где двое парней целоваться.Мое агентство в ужасе, потому что я делаю это (сует ей палец в рот, как будто меня рвет) после того, как Кевин Костнер выходит из гримерки, потому что Кевин Костнер похож на этого большого героя и все такое. Но, я имею в виду, давай: люди разрывают меня в клочья при каждой возможности, и я могу этим воспользоваться, так что он должен это сделать.

Вы все еще толкаете границы с этим фильмом.
Это следующий шаг после «Justify My Love». Что мне теперь делать? Я знаю, что я политический человек.Меня воодушевляет то, что я политический человек. Я возмущен предрассудками в мире, и если я могу сделать что-то со своей знаменитостью, чтобы люди увидели то, на что обычно они не обращают внимания, тогда я чувствую ответственность за это. Но я хочу получать удовольствие, пока занимаюсь этим.

Это правда, что ваш менеджер нервничал из-за фильма, потому что танцоры — геи?
Это то, что они сказали в Vanity Fair . Мой менеджер все нервничал. Это показывает, что я стервозная по отношению к людям и холодная.Но я решил снять фильм о себе, поэтому не собирался вырезать части себя. Я сказал: «Фредди, они уже думают, что я стерва, они уже думают, что я Аттила-гунн. Меня уже сравнивают с Адольфом Гитлером и Саддамом Хусейном ».

Были ли вы потрясены каким-либо особенно непривлекательным поведением, которое вы видели?
Нет, я никогда не был потрясен самим собой. Некоторые вещи меня немного беспокоили. Но, честно говоря, — и я знаю, что это звучит очень банально — я научился больше любить себя благодаря этому фильму и видеть, что среди всех моих амбиций, стремления к успеху и моих поисков одобрения я действительно отдаю людям вещи.Я приношу в их жизнь какое-то счастье. Так что я больше не так строг с собой.

Кстати о балах, в фильме вы очень выхолащиваете многих мужчин — своего менеджера, своего парня, всех танцоров, бедного Кевина Костнера.
выхолащивание? Послушайте, вы отбираете мячи у людей только тогда, когда они вам их дают.

Вы называете Уоррена «пиздой», вы называете своих танцоров «королевами на тряпке».
Они такие! Они есть! Уоррен — киска, а они иногда и королевы на тряпке! Эти парни были самыми большими суками, которых я когда-либо встречал! Это было невозможно.Они такие, какие есть. Когда я говорю «киска», вы понимаете, о чем я. Он слабак.

Вам нравится играть роль кастрированной сучки?
[пауза] Мне нравится самовыражаться, и если я думаю, что кто-то пиздец, я говорю это.

Было ли что-нибудь абсолютно священное, что нельзя было снимать на видео?
У меня было действительно хорошее воссоединение с бабушкой. Она была такой старой и такой больной. Я думал, она будет до смерти напугана, если мы включим камеры.Это был единственный раз, когда я сказал: «Ты просто не можешь».

Вы всегда проводили молитвенный кружок с музыкантами перед выступлением?
Совершенно верно. Всегда.

Я заметил, что вы единственный, кто может говорить в молитвенном кругу.
Я босс.

И я понимаю, что в своем контракте танцоры должны были согласиться, что они не могут разговаривать с прессой без разрешения.
Не смешивайте это с молитвой. Все, кто у меня работает, подписывают договор о конфиденциальности, от моей горничной до бэк-вокалиста.Это способ защитить себя, прежде чем я узнаю людей и узнаю, что могу им доверять.

Значит, вы можете «выражать себя», а они — нет?
Нет, они могут самовыражаться. Все они танцоры, певцы и все такое. Все они могут свободно выходить на свет, делать свою карьеру и самовыражаться. Но я бы не хотел, чтобы они меня эксплуатировали. Что касается молитвы, давайте посмотрим правде в глаза, у нас было определенное количество времени, прежде чем мы вышли на сцену, и, честно говоря, я буду самым красноречивым человеком в группе.Если бы я дал им всем возможность помолиться, мы бы пробыли там четыре часа.

В фильме один натуральный танцор, Оливер, используется, с одной стороны, как символ гомофобии в его реакции на танцоров-геев, а с другой стороны, у него есть определенный авторитет, потому что он говорит в фильм, а другие нет. Почему это было?
Было много напряжения не только потому, что он был гомофобом, но и потому, что другие танцоры завидовали. Они думали, что он похож на маменькин сынок, что я провожу с ним слишком много времени.Дело в том, что я провел слишком много времени со всеми из них. Я полностью испортил Хосе и Луиса невероятным образом. Когда я думаю об этом, это отвратительно. Они могли бы прийти и попросить у меня что угодно, и я бы дал им это. Он ходил туда-сюда. Когда я был с Оливером, Хосе, Луис и все они говорили все эти гадости: «Вот идет маменькин сынок». Тогда Оливер говорил: «Ты водил девочек по магазинам? Вы купили им их кошельки? » Такие вещи. Вся эта ревность. Все они хотели одного: моего внимания.

Другое дело, что Луис, Хосе и Слэм [Саллим «Слэм» Гаулуос] и Карлтон [Уилборн] имеют встроенные антенны для ночных клубов. Как только мы приехали в город, они знали, где находятся клубы, и отсутствовали всю ночь. Мы планировали интервью, а Луис и Хосе постоянно нас трахали, не появлялись и не спали, потому что они всегда веселились. Оливер всегда был там, где мы могли его найти. Вот почему у нас так много его кадров.

Как хороший маменькин сынок.
Именно так. Но Оливер пришел из совершенно другого мира. Он пришел из мира Комптона, Bell Biv Devoe, всех тех мальчишек, которые тусуются вместе и желают быть M.C. Молоток. У всех остальных были определенные товарищеские отношения друг с другом и друг с другом, я уверен, потому что они были геями. Я думаю, что Оливер чуть не чувствовал себя преследуемым за то, что был натуралом. Ты знаешь?

Как вы думаете, была ли в этом поэтическая справедливость?
Да, конечно. Абсолютно! Я знаю, что он кое-чему из этого научился, хотя его гомофобное поведение, вероятно, разозлит множество людей.Как и любой гомофоб, это страх неизвестности. У него не было другого выбора, кроме как позволить себе посмотреть на это. Я все время говорю Майклу Джексону: «Я бы хотел на неделю напасть на тебя с Хосе и Луисом». Они вытаскивают вас из коробки из-под обуви, в которой вы находитесь. Тот, кто находится в коробке из-под обуви в шкафу, не может оказаться в ней после того, как повалялся с Луисом и Хосе. Или я, если на то пошло.

У меня все видение Майкла. Мы рассматриваем возможность совместной работы над песней. Я хотел бы полностью переделать его образ, сделать ему Цезаря — ну, вы знаете, эту очень короткую стрижку — и я хочу избавить его от тех ботинок с пряжками и всего такого.Я хочу, чтобы он поехал в Нью-Йорк и на неделю пообщался с House of Extravaganza [группой вогеров]. Они могли дать ему новый стиль. Я уже спросил Хосе и Луиса, согласны ли они. Они в восторге и готовы. Я сказал: «Не могли бы вы изменить для меня этого парня?» потому что я думаю, что это действительно то, что ему нужно.

Готов ли он к этому?
Не знаю. Он готов к нескольким вещам, которые меня удивляют. Дело в том, что я не собираюсь собираться вместе и спеть какую-нибудь дурацкую балладу или любовный дуэт — в первую очередь, на это никто не купится.Я сказал: «Послушай, Майкл, если ты хочешь что-то со мной сделать, ты должен быть готов пройти весь путь, иначе я не буду этого делать». Он все время говорит «да».

Вернемся к балам. Кто вообще привлек вас к моде?
Я пошел на Sound Factory со своей девушкой Деби М., потому что я хотел пойти потанцевать. В то время я пытался визуализировать вещи для своего шоу, и я слонялся по множеству клубов — смотрел разные стили, искал танцоров. Мне не нравятся люди, которые все время ходят на занятия; они действительно скучные танцоры.Я просто искал уличных танцоров, и когда я увидел танцующих Хосе и Луиса, они меня просто потрясли. Я боялся подойти к ним.

Деби сказала мне, что был парень по имени Луис Ниндзя, который является представителем Дома Extravaganza. Я попросил о встрече, и это было в истерике. Этот парень появляется в моем гостиничном номере в Нью-Йорке в костюме и портфеле. он попросил этого друга-ди-джея открыть еще один клуб днем, привез весь House of Extravaganza, и они выступили для меня.У них был свет, эта музыка качалась. Это были просто лучшие танцоры, которых вы когда-либо видели, и все они занимались фристайлом. Я не знала, где искать. Я был просто потрясен.

Я выбрал Хосе и Луиса, потому что думал, что они самые сильные исполнители. Я пригласил их прийти на кастинги, потому что хотел увидеть, как они танцуют в других стилях. Луис пришел, и Луис попробует все. Он не был так хорош во всем, но он был готов попробовать, и я любил его за это. Хосе ни черта не сделает.Хосе сидел сзади, положив руки на бедра. Вот что я имею в виду, говоря о королеве на тряпке. Он просто сказал: «Черт возьми, я сделаю это». Так что, конечно, я любил его за это. Я подумал: «Теперь у этого парня есть яйца».

Расскажите мне всю свою историю работы с геями.
Я бы сказал, что после моего отца самые сильные и важные отношения в моей жизни были с Кристофером Флинном, моим учителем балета, который был геем. В то время я не понимал концепции геев. Мне было, наверное, 12 или 13 лет.Все, что я знал, это то, что мой учитель балета отличался от всех остальных. Он был таким живым. В нем была некоторая театральность. Он заставил тебя гордиться собой, точно так же, как он подошел ко мне, закрыл мое лицо рукой и сказал: «Ты красивая». Эту часть меня еще никто не разбудил. Я был слишком занят репрессиями со стороны моего отца-католика.

Когда мне исполнилось 15 или 16 лет, он отвел меня в мой первый гей-клуб, чтобы я пошла на танцы. Я никогда не был в клубе. Я ходил только на танцы в старших классах, и никто из парней никогда не просил меня танцевать, потому что они считали меня сумасшедшим, поэтому я просто выхожу и танцую один.

Они думали, что ты сошел с ума?
Да. В школе, в моем районе и во всем остальном я чувствовал себя таким чужаком, неудачником, чудаком. И вдруг, когда я пошел в гей-клуб, я больше не чувствовал себя так. Я просто чувствовал себя как дома. У меня появилось совершенно новое чувство самого себя.

До этого момента я смотрел на себя глазами гетеросексуального мачо. Поскольку я была очень агрессивной женщиной, парни считали меня действительно странной девушкой. Я знаю, что напугал их. Я за них не складывал.Они не хотели меня приглашать. Я чувствовал себя неадекватным с ними, и я чувствовал себя некрасивым, и мне казалось, что я никогда не смогу вписаться в королевы выпускного бала, чирлидерш и идеальных девушек, которые все гуляли с футболистами. Если вы понимаете, о чем я? Я был очень разочарован. Когда Кристофер познакомил меня с этой жизнью, я внезапно подумал: «Это не единственный способ, которым я должен быть». Я чувствовал, что мое поведение было принято рядом с ним.

Как ваш отец относился к тому, что вы ходили в гей-клубы?
Мой отец не знал.В то время он бы взбесился.

Как ваше католическое происхождение подготовило вас к встрече с геями и общению с геями?
Ну, люди в католической церкви не говорили о жизни геев. Они почти не говорили о сексе. Так что я не считал это чем-то, чего мне следовало опасаться или чего бояться. Все, что я знал, это то, что меня привлекал Кристофер и его образ жизни. Я влюбилась в него и в то, как он относился ко мне. Я начал проводить много времени с танцорами, и почти каждый танцор, которого я знал, был геем.Затем я испытал другое чувство неполноценности, потому что я постоянно влюблялся в геев. конечно, я был так несчастен, что не был мужчиной.

Считаете ли вы, что сознательно включаете элементы гей-культуры в свою работу?
Это не осознается, это просто произошло. Мой брат Кристофер гей, и мы с ним всегда были ближайшими членами моей семьи.

Вы всегда знали, что он гей?
Это смешно. Когда он был очень молод, он был таким красивым, и его окружали девушки, больше, чем у любого из моих других братьев.Я знал, что что-то изменилось, но мне это было непонятно. Я просто подумал: я знаю, что вокруг много девушек, но не понимаю, что у него есть девушка. Он был похож на девушку-магнит. Все они казались невероятно любящими его и близкими к нему так, как я не видела мужчин с женщинами.

Я тебе скажу, когда узнаю. После того, как я встретил Кристофера, я привел своего брата в свой балетный класс, потому что он хотел начать изучать танцы. Я просто увидел что-то между ними. Я даже не могу точно сказать, что именно. Но потом я подумал: «О, я понял.Ох, хорошо. Ему тоже нравятся мужчины. Это было невероятное откровение, но я еще ничего не сказал своему брату. Я даже не уверен, что он знал. Он на два года моложе меня. Он был еще младенцем. Я просто что-то почувствовал.

Что-нибудь племенное?
Да, точно.

Как ваша семья относилась к тому, что ваш брат гей?
Мой отец очень старомодный, традиционный, вырос в этом итальянском мире мачо. Я знаю, что ему это, вероятно, не очень нравится.Он не относится к моему брату иначе, чем ко всем нам, но я знаю, что есть невысказанная вещь, когда Кристофер не чувствует, что мой отец принимает его. Все мои другие братья и сестры, безусловно, принимают это. Бог знает, что мой отец принимает в моей жизни, понимаете, о чем я? Мой отец очень молчаливый человек. Он многое хранит внутри.

Мне кажется, я всегда работаю с геями. По какой-то причине у меня больше всего товарищеских отношений. Я действительно не знаю почему. Думаю, с одной стороны, я чувствую их преследование.На них смотрят как на посторонних, поэтому я понимаю это. С другой стороны, я чувствую, что большинство геев гораздо больше связаны с определенной чувствительностью, что гетеросексуальным мужчинам не разрешается соприкасаться с их женской стороной. Для меня они — цельные люди, в большей степени, чем большинство известных мне гетеросексуалов.

У вас огромное количество последователей-геев, я уверен, что вы знаете. Как вы думаете, что вы говорите геям? Какое сообщение они получают?
Я очень заметный человек, и я знаю, что они знают, что я полностью сочувствую их жизненному выбору, их образу жизни, и я поддерживаю это.И когда такой человек, как я, говорит, что это полезно для них. Они это ценят. Но, может быть, есть и другие вещи. Вы говорите «племенной» — может, я хочу сказать «первобытный». Я действительно не знаю. Многие проблемы, с которыми я сталкиваюсь, являются сексуальными, и я постоянно пытаюсь бросить вызов общепринятым способам сексуального поведения. Может, они это ценят.

Что думают подростки из Средней Америки, когда видят мужчин, танцующих вместе или одетых в бюстгальтеры? Переваривают ли они эти сложные образы?
Они переваривают его на множестве разных уровней.Некоторые люди увидят это и почувствуют отвращение к этому, но, возможно, они будут бессознательно возбуждены этим, может быть, им неосознанно бросит вызов идея о мужчинах в женском нижнем белье. Есть люди, которые видят это и забавляются этим, видят иронию в этом, видят вещи, которые, возможно, пугали их раньше, и знают, что это не то, чего стоит так бояться. Если люди будут продолжать видеть это, видеть и видеть это, в конечном итоге это не будет такой уж странной вещью.

Существует давняя традиция богинь-певиц с геями: Джуди Гарленд, Барбра Стрейзанд, Дайана Росс.Теперь ты часть этого. Как вы думаете, что делает этот тип женщин привлекательным для геев?
Многие люди считали Мэрилин Монро и Джуди Гарланд преследуемыми, трагическими и уязвимыми, и я думаю, что многие геи чувствуют это из-за своего особого положения в обществе и того, что их не принимают полностью.

Вы все время возвращаетесь к образу Мэрилин, и трудно сказать, является ли это маской уязвимости, которую вы накинули на свое стальное сердце, или вы думаете о ней как о образце для подражания для себя.
Дело не в том, что я считаю ее образцом для подражания, но ее превратили в нечто нечеловеческое, и я могу это понять. Ее сексуальность была тем, чем все были одержимы, и я могу это понять. И в ее уязвимости были определенные вещи, которые мне любопытны и которые меня привлекают. Но я не считаю себя Мэрилин Монро. Я почти играю с ее образом и переворачиваю его. Это идея использования изображений, которые понятны людям, но которые имеют другое послание. Я говорю не то, что она говорила.

В чем разница?
У нас разная жизнь. Я не утверждаю, что знаю ее, и я с трудом верю большей части того, что о ней написано. Я знаю, насколько неправдиво люди пишут о вас и как в итоге это сводится к одному, а не к миллиону вещей, из которых состоит человек. Но у меня складывается впечатление, что она не знала своей силы, не знала, как ее воспитать, и ее не окружали заботливые люди. У меня нет склонности к зависимости.Я не пью много, принимаю много таблеток и пытаюсь заставить себя забыть о своей жизни, потому что я люблю свою жизнь. Так вот что.

Значит, вы видите уязвимость и эротическую печаль, которые она проецирует, как хорошее, женскую силу, а не слабость?
Совершенно верно.

Вы играете с ним как с ролью, как с маской, как бы говоря: «В этом сила».
Да, сила есть. Я делаю еще один шаг и говорю: «А что, если бы это было сделано таким образом? А что, если я сниму маску? »

Я слышал эту историю о том, что когда вы с Шоном Пенном были помолвлены, однажды вы разговаривали по телефону с Дэвидом Геффеном, и он сказал: «Мадонна, я собирался пойти прямо за тобой», и Шон сказал: «Дэвид, Я собирался стать геем ради тебя.
Я могу это представить. Дэвид всегда говорит мне такие вещи.

Что вы думаете о прогулках?
Я понимаю, что они делают. Я понимаю, почему они это делают. Я не совсем уверен, что это наиболее продуктивный способ сделать это. Для гетеросексуального сообщества было бы очень полезно увидеть, как мужчины, занимающие влиятельные должности, выходят и говорят: «Я гей», чтобы у них не было этих предвзятых представлений о том, что все геи — хитрые идиоты, живущие на улице, или что-то еще подумайте о геях.Думаю, это было бы действительно полезно и продуктивно. Я не уверен, что все остальные, которые будут говорить: «Он гей, он гей, и он гей», сделают это.

Что на самом деле могут потерять известные люди, будучи известными как геи?
Я не совсем уверен. Может быть, они думают, что если они являются главой большой корпорации, или руководителем студии, или руководителем звукозаписывающей компании, люди будут бойкотировать их или пытаться уволить с занимаемых должностей. Я не уверен. Может быть, все эти королевы, которые правят этим городом, должны немедленно выйти, и, может быть, они все увидят, что это не такая уж ужасная вещь.Конечно, все в голливудском сообществе знают, кто такие геи, а кто нет. Я думаю, что гей-сообщество прошло долгий путь, но СПИД в некотором смысле отбросил назад всех. Это дало каждому повод указать пальцем на гей-сообщество и сказать: «Видите, вы ужасные, грязные штуки». Может быть, всех оттолкнули в шкаф. Я не знаю.

Почему музыкальная индустрия настолько гомофобна?
Их не будет, когда я закончу с ними.

Как вы думаете, выход Геффена будет иметь значение?
Думаю, это поможет.Может быть, когда люди поймут, что его не убьют на городской площади, другие сделают то же самое. Чего я действительно хочу, чтобы в фильме Правда или действие было снято фильмы о гей-образе жизни, которые не были бы такими арт-хаусными фильмами, как Давний товарищ , которые никто не видел. Это приводит меня к этой книге, по которой я хочу снять фильм. Вы это видели? [Поднимает копию «Комната Джованни » Джеймса Болдуина.] Это невероятно. Я надеюсь — может быть, я слишком идеалистичен — что мой фильм изменит ситуацию в Голливуде в этом направлении.Но, как и все остальное, это медленный прогресс, два шага вперед, один шаг назад. Несмотря на то, что в «Обосновании моей любви» я рассматривал некоторые темы, отличные от гетеросексуальных, к сожалению, некоторые люди видели это поверхностно и не хотели с этим разбираться.

Что делать?
Сексуальная тематика в нем. Дело было не только во мне. Это о жизни, о человеческой природе. Я думаю, что у всех бисексуальная природа. Это моя теория. Я могу ошибаться.

Вы настолько извращены лично, насколько вам кажется ваш имидж?
Что вы имеете в виду под извращенным? Я имею в виду, меня возбуждают поцелуи двух мужчин.Это странно? Меня возбуждает мысль о женщине, которая занимается со мной любовью, в то время как мужчина или другая женщина наблюдает. Это странно? Кроме того, то, что я представляю жизнь определенным образом, не означает, что я делаю все это. Это просто то, что я предпочитаю выразить.

Как вы относитесь к фаллоимитаторам?
Меня не особо интересуют фаллоимитаторы.

Как насчет любых секс-игрушек?
Нет. Мне нравится человеческое тело. Мне нравится плоть. Мне нравятся живые и дышащие вещи.И палец вполне подойдет. У меня никогда не было вибратора, если это то, что вы хотите знать.

Расскажите мне о своем парне Тони Уорде. Это правда, что у него есть задница, из которой можно подавать напитки?
Ну, мне никогда не подавали выпивку из его задницы. Но у него отличная задница.

Насколько велик его член?
Не знаю. Я не измерял, но для меня он достаточно большой.

Имеет ли значение для вас размер?
№

Вы использовали страпон с Тони?
№Я не знаю, откуда взялась эта история.

Как вы относитесь к тому, что он позировал обнаженным для журналов для геев?
Ну, я вроде как чувствовал товарищество. Он сделал эти фотографии, когда был совсем молод и нуждался в деньгах. То же самое случилось со мной. В конце концов я подумал: «Боже, кто-нибудь может понять, что я чувствовал». Меня это не беспокоило.

Расскажите мне об Уоррене Битти. Насколько велик его член?
Опять же, я не измерял его, но он совершенно замечательный размер.

Есть ли у него голубая кость в теле?
Я так думаю. Ага. Одному Богу известно, сколько раз Теннесси Уильямс пытался его подобрать. Он был великолепной красавицей и по-прежнему очень красивым мужчиной, но я имею в виду просто потрясающе красивым. Не знаю, спал ли он когда-нибудь с мужчиной. Он определенно не гомофоб. Однажды я спросил его: «Ты когда-нибудь переспишь с мужчиной?» и он сказал, что сожалеет, что не сделал этого, но теперь из-за СПИДа он считает, что начинать эксперименты небезопасно.

Вы дали ему небольшой урок безопасного секса, когда он это сказал?
Нет, не знал. Потому что, знаете ли, если мне придется преподавать Уоррену Битти уроки безопасного секса, тогда к чему этот мир придет?

Расскажите мне о Сандре Бернхард.
Что вы хотите знать?

Насколько велик ее член?
Огромный. Это самый большой член, который я когда-либо видел. Сэнди отличная девушка. На самом деле Сэнди одна из моих единственных подруг. Она одна из немногих девушек, которые могут меня взять.Она действительно напористая девушка. Большинство девушек просто прячутся под диваном. Пугаем всех из комнаты.

Вы очень стеснялись спать вместе. О чем это было?
Мы с Сэнди всегда были большими друзьями. Я думаю, что в самом начале был флирт, но я понял, что у меня может быть действительно хороший друг в лице Сандры, и я хотел сохранить эту дружбу. Когда я пошел на шоу Дэвида Леттермана, было не совсем понятно, как все пойдет.Но Сэнди начала разыгрывать, что мы подруги, и я подумал: «Отлично, хорошо, позволь мне пойти на это».

Потому что, знаете, я люблю трахаться с людьми. Точно так же, как люди имеют предвзятые представления о геях, они определенно имеют предвзятые представления о геях. Так что если бы я мог быть своего рода детонатором для этой бомбы, я был бы готов это сделать. Это было действительно весело. Потом, конечно, все вышло из-под контроля. Все это заметили, и вопрос был в том, спим ли мы вместе? На самом деле это не важно.

Немного удивительно, что Сандра попятилась так же, как и она. Это ее напугало больше, чем вас.
Дело в том, что Сандра тоже спит с мужчинами, и я думаю, что, возможно, она пытается найти счастье в своей жизни. Может, она просто думала: «Могут ли все просто заткнуться, чтобы я мог найти кого-нибудь, с кем можно было бы иметь достойные отношения?

Сандра — один из самых открытых людей, которых я знаю. Вы должны увидеть ее публично. Она ничего не пытается скрыть.Я считаю абсурдным, что люди обвиняют ее в том, что она скрывается в туалете или стыдится того, что она гей.

Дело в том, что она мой большой друг. Неважно, гей я или нет. Спал я с ней или нет, не имеет значения. Я совершенно желаю, чтобы люди думали, что это так. Вы знаете, я не хочу слишком сильно протестовать. Мне плевать. Если людям становится легче от мысли, что я спал с ней, они могут это подумать. И если им легче думать, что я этого не делал, то это тоже нормально.

Знаете, я бы предпочел, чтобы они так думали. Просто чтобы они знали, что это была девушка, у которой все покупали пластинки, и она ела чью-то киску. Так что.

Итак, когда у вас был ваш первый сексуальный опыт с женщиной?
Наверное, когда мне было лет 7 или 8. Все мои сексуальные переживания в молодости были связаны с девушками. Я имею в виду, что мы не зря устраивали эти ночевки. Я думаю, что это действительно нормально: эксперименты с представителями одного пола.Тебе становится очень любопытно, и вот твоя девушка, и она проводит с тобой ночь, и это случается.

Были ли вы когда-нибудь влюблены в женщину?
Я был влюблен. Я думаю, что любила только мужчин, потому что в конечном итоге я ищу одобрения отца.

Почему лесбиянки тебя обожают?
Не знаю. Почему бы тебе не пойти и не спросить их?

Как вы к ним относитесь?
Их? Их?

Интересно, что есть все эти звезды, которых геи обожают, но по большей части геев нет.
А как насчет Лоры Найро? Есть k.d. lang, который, кстати, великолепен. Она похожа на Шона [Пенна]. Я встретил ее и подумал: «Боже мой, она — женская версия Шона». Я мог влюбиться в нее.

Очень редко можно встретить такую ​​звезду, как вы, которая в равной степени настроена против геев и геев.
Что ж, я привлекательная девушка.

Есть ли разница между людьми, которые хотят заклеймить влиятельных женщин лесбиянками, чтобы дискредитировать их, и теми, кто хочет требовать их для себя, чтобы подтвердить себя?
Итак, вы говорите о том, что делают гетеросексуальные мужчины по сравнению с тем, что делают женщины-геи? Я знаю, почему гетеросексуальные мужчины говорят о влиятельных женщинах: «О, она лесбиянка.«Это заставляет их чувствовать себя в безопасности, говоря:« Они не могут быть женщинами, которые любят трахать мужчин, потому что они меня пугают ». Я думаю, что геи захотят называть меня своим, потому что я действительно сильная женщина. Я напорист, как и многие женщины-геи, и я мог бы быть для них действительно хорошим талисманом, представителем или кем-то еще.

Вы агрессивны, как мужчины-геи.
Я. Руперт Эверетт сказал: «То, как ты относишься к мужчинам, похоже на королеву».

Какие детские переживания повлияли на вашу сексуальность, заставили принять ее и проявить к ней агрессивность?
Я не думаю, что у меня была действительно сильная фигура матери, когда я был очень молод.Мой отец и мои старшие братья оказали на меня большое влияние. Я сделал то, что сделали они. Я сказал то, что хотел. Я рыгнул, когда мне нужно было отрыгнуть. Когда мне нравился мальчик на детской площадке, я гнался за ним. Никто не говорил надо мной: «Девочки, этого не делают».

Были ли у вас какие-то особые детские фантазии?
Вы про сексуальные фантазии? Я чувствую, что на всю мою жизнь влияют мужчины, а не женщины. Когда умерла моя мать, был период, когда я думала, что я жена и мать. Я взял на себя эту часть.Думаю, у меня были сексуальные фантазии о каждом пожилом мужчине, который был мне родственником. Я действительно не открывал для себя мастурбацию, пока мне не исполнилось 17-18 лет. У меня был половой акт, прежде чем я понял это.

Но я помню, когда я была совсем маленькой девочкой, моим любимым занятием — я полагаю, из-за сексуального возбуждения — было сидеть на унитазе задом наперед. Я просто сидел там, и это как-то облегчало мне жизнь. Очень странно. Мне также понравилась идея стоять над унитазом и писать, поэтому я бы поднял сиденье унитаза, оседлал его и просто попытался направить свою мочу в унитаз.

Вы когда-нибудь чувствовали себя неловко, когда вы с любовником пытались соответствовать своему образу сексуальной богини?
Вовсе нет.

Как вы относитесь к порнографии?
Я даже не уверен, что знаю, что такое порнография — журнал Playboy ? Я иногда смотрю журнал Playboy , потому что там есть действительно красивые девушки от шеи до головы. У них почему-то жуткие лица. Не знаю, почему. Для меня те традиционные вещи, которые должны возбуждать людей — порнофильмы и порно-журналы — не так увлекательны, как другие вещи.

Есть ли у вас какие-либо чувства к феминисткам, выступающим против порнографии?
Нет. Я не испытываю к ним никаких чувств.

Вы сказали, что проводите черту непристойности по телевизору в отношении насилия и унижения женщин.
Не только женщин, никого. На мой взгляд, многие из этих видео создают впечатление, что мужчины действительно жестоки по отношению к женщинам. Я вырос с этим образом, который считаю несправедливым. Я не думаю, что поступаю несправедливо по отношению к кому-либо.Тони [Уорд] знал, что происходило с ним в видео «Justify My Love», полностью понимал это и был в восторге от этого. Я не уверена, что этим девушкам с сиськами подойдут. С сексуальностью в моих видео все согласны. Никто не пользуется друг другом.

Может быть, то, что я говорю, лицемерно. Я полагаю, люди скажут: «Вы выхолащиваете мужчин тем, что делаете». Что ж, натуралов нужно выхолащивать. Мне жаль. Их всех нужно шлепать. Женщин слишком долго сдерживали. Каждый гетеросексуальный парень должен хотя бы раз прикоснуться к мужскому языку.

Где вы покупаете нижнее белье?
Везде. [Смеется] Где мне купить нижнее белье? Фредерик Голливудский, Нейман-Маркус, где угодно.

Что вы делаете со своим старым бельем?
Выбрасываю.

Что вы думаете о том, как Джордж Буш борется с эпидемией СПИДа?
Я действительно не думаю, что он с этим справляется. Это больше не новости на первых полосах, поэтому многие люди думают, что это уже не что-то важное.

Как бы вы привлекли внимание Буша к прекращению эпидемии?
Что ж, я не думаю, что Буш может положить конец эпидемии СПИДа. Я думаю, что это все, что я пытаюсь делать — обучать людей и заставлять их осознать, что СПИД — это не только болезнь геев. Образование — это самое главное.

Пособия — отличный способ собрать деньги на уход, образование и так далее. Но они не имеют политического эффекта, чтобы заставить Белый дом сказать: «Мы собираемся сделать это нашим главным приоритетом, чтобы поставить кого-то на место, чтобы определить, как мы собираемся положить конец этой эпидемии.«Как вы думаете, вы можете использовать свою силу для этого?
Думаю, я мог бы баллотироваться в Сенат.

Как вы думаете, люди в Голливуде могут иметь какое-либо политическое влияние на Белый дом?
Да, потому что они одержимы людьми в Голливуде. Дело в том, чтобы убедить людей, на которых смотрит сообщество натуралов, заставить их занять определенную позицию — Тома Круза или кого-то еще.

Почему эти артисты не занимают позицию?
По той же причине люди боятся выйти и сказать, что они геи, я полагаю, потому что они думают, что это какая-то чума.К сожалению, люди не думают, что СПИД представляет собой серьезную проблему, пока кто-то из их близких не заразится им. Я хочу, чтобы Кевин Костнер был заинтересован в сообществе СПИДа так же, как и в Индии. Это действительно было бы полезно.

Но смотрите, каждый выбирает то, что для него важно. К сожалению, из-за того, что быть геем в Америке считается уродством, а люди настолько гомофобны, а СПИД связан с тем, что они геи, люди боятся сказать: «Я бы хотел, чтобы президент Буш тратил меньше денег на оружие и больше денег на финансирование исследований найти лекарство от СПИДа.«Просто не хватает людей, которые этим занимаются.

Что вы думаете о ACT UP [Коалиция против СПИДа для освобождения власти, группа прямого действия]?
Что ты имеешь в виду, что я об этом думаю?

Вы за них или против?
Я за них!

Что вы думаете о демонстрации в соборе Святого Патрика в Нью-Йорке, где члены ACT UP сорвали службу, которую проводил кардинал Джон О’Коннор, и кто-то смял облатку для причастия?
Иногда вам просто нужно пойти и навести беспорядок, чтобы люди обратили внимание.Думаю, они поступили правильно. Меня, наверное, преследуют за это.

У вас есть духовная практика?
Полагаю, молитва — это духовная практика.

Молитесь ли вы ежедневно?
Я не считаю время, когда молюсь, но знаю, что делаю.

Вы бы сказали, что вы практикующий католик?
Нет. Католицизм — действительно подлая религия, и это невероятно лицемерно. Как я мог поддержать ее как организованную религию? Но это играет роль в моей жизни, потому что вы не можете выбросить из головы многие вещи, например, как выглядит Иисус Христос, и что развод — ужасная вещь.

Вы когда-нибудь занимались сексом в церкви?
Нет, но когда я была маленькой, в субботу днем ​​я была в церкви одна на исповеди, потому что мой отец настоял. Не знаю почему сейчас. Там никого не было, и вместо того, чтобы выйти через главный вход, я прошел через этот вестибюль в сторону с распашной дверью. Я приоткрыл дверь, и в церкви стояла трахающаяся пара. Я подумал: «Боже мой! Я очень быстро закрыл дверь. Это единственный секс, который я видела в церкви.Хотя, похоже, это изящное занятие.

Забавно, что христианство часто ставит духовность и сексуальность в противоречие друг с другом — если вы сексуальны, вы не можете быть духовными, и наоборот.
Вот что я имею в виду под католицизмом. Ваша сексуальная жизнь должна быть мертва, если вы хороший католик. Это неверно. Человеку свойственно быть сексуальным, так почему же Богу угодно, чтобы вы отрицали свою человеческую природу?

Имеете ли вы отношение к каким-либо конкретным святым или мифологическим божествам?
[Опускается на спину и указывает на картину на потолке] Ну, вот и Диана.Хотели бы вы услышать миф об этой картине?

Конечно.
Это нарисовал Ланглуа, французский художник. Вот и Диана. Не знаю, римская это или греческая, но в одной мифологии она богиня луны, а в другой — богиня охоты. У нее не только полумесяц над головой, но и то, что держит стрелы на ее спине.

Колчан.
Да. А это Гермес [имеется в виду Эндимион]. Он был очень тщеславным человеком. Он считал себя очень красивым, и, как видите, он такой.Он сказал Зевсу: «Хотел бы я оставаться красивой вечно. Я не хочу стареть. Так ты мог бы дать мне вечную жизнь, сохранить меня вечно молодым? »

Зевс подшутил над ним и сказал: «Конечно, я сделаю это для тебя», но он усыпил его — так что теперь он будет вечно красивым, но спящим. И пока он лежит там и выглядит красивым, каждый может им воспользоваться, а он даже не проснулся, чтобы насладиться этим. Это Купидон посередине между ним и Дианой.

Так она собирается на него запрыгнуть?
Она собирается пойти на это.А Купидон в основном говорит: «Вот, взгляни». Мне нравится быть богиней охоты. Но я на самом деле не отождествляю себя с ней.

Что касается святых, когда меня конфирмали, я взял имя Вероника в качестве имени своего подтверждения, потому что она вытерла лицо Иисуса. Вы знаете, вы не должны были помогать Христу, пока он шел к распятию; она не боялась выйти, вытереть с него пот и помочь ему. Так что она мне понравилась за это, и я взял ее имя. Есть Мария Магдалина — ее считали падшей женщиной, потому что она спала с мужчинами, но Иисус сказал, что это нормально.Я думаю, что они, вероятно, получили это, Иисус и Мария Магдалина. Это мои святые герои.

В Правда или действие есть захватывающая сцена, где вы говорите: «Я не хочу быть величайшим певцом или танцором в мире; Я хочу нажимать на кнопки людей, я хочу быть провокационным, я хочу быть политическим ». Следующее слово p должно быть сильным. Как вы воспринимаете свою силу в мире?
Я не люблю об этом думать. Я, вероятно, более могущественен, чем я думаю, с точки зрения того, как я могу влиять на людей.

У вас есть конечная цель?
№

Есть вещи, которые вы хотели бы делать со своей силой, но не можете?
Нет. Я думаю, что в конечном итоге я добьюсь того, чего хочу достичь. Я должен в это поверить, понимаете, о чем я? Я бы хотел, чтобы у людей не было столько предубеждений относительно сексуальных предпочтений и тому подобного.

Вы пристрастились к славе и скандалам? Вы постоянно думаете, как я могу это превзойти?
№Я не пристрастился к скандалам. Я чувствую, что моя миссия — обучать людей. Когда я говорю «нажимать на кнопки», я имею в виду, что действительно заставляет их видеть вещи и заставляет их чувствовать то, что им не обязательно комфортно. Это не «О, я просто хочу быть скандальным».

Иногда в интервью создается впечатление, что на самом деле вы действительно хотите выйти замуж и постирать носки мужу.
Нет, но есть что сказать о семейной жизни и знании того, что кто-то готов помочь.Я просто думаю, что трудно жить той жизнью, которую я веду, а потом жить счастливой семейной жизнью. Я пока не преуспел в этом, но кто скажет, что я не могу?

Что вам мешает?
Я не встречал никого, кто мог бы забрать меня, в конечном счете, кого я считаю равным себе по интеллекту и действительно понимающим меня. Ты чувствуешь себя теперь моим психоаналитиком?

Я так себя чувствую с тех пор, как ты решил растянуться на спине.
Я часто делаю это в гостиной, глядя на эту картину, поэтому чувствую себя очень комфортно.

Оглядываясь назад, как вы относились к постановке Speed-the-Plough на Бродвее?
О, это был просто болезненный опыт, на котором я научился. Я был подавлен все время, пока делал это, потому что у Рона [Сильвера] и Джо [Мантенья] были хорошие роли. В конце концов, они победили, и я чувствовал себя проигравшим в конце каждой ночи. Знаешь, я действительно чувствовал свою роль. Я также знал, что критики нависают надо мной, как стервятники, готовые разорвать меня в клочья. Ужасно выйти и сделать это с таким чувством.

Когда вы сыграете свой следующий бродвейский спектакль?
В следующий раз мне предложат хорошую роль в хорошей пьесе.

Вы определенно снимаетесь в фильме Evita ?
Думаю, да. Каждый день — это другая история. Его мучили с самого начала. Как вы знаете, я собирался это сделать, но затем меня уволил [режиссер Оливер Стоун, который больше не участвует в проекте].

Это действительно масштабное производство, и в наши дни Голливуд действительно сокращает бюджеты.Гленн Карон написал для нее блестящий сценарий, и вы не сможете сделать Evita за ту небольшую сумму денег, за которую, по словам Disney, они хотят это сделать. Они хотят, чтобы Джереми Айронс сыграл Хуана. Все, чего они хотят, невероятно дорого обходится. Так где провести черту? Я не хочу, чтобы это была посредственная версия Evita . Это должно быть грандиозно. Это эпическая вещь. Если есть Evita , я утверждаю, что буду ею.

Как вы думаете, что нужно сделать, чтобы стать таким хорошим актером, каким вы хотите быть?
Опыт.Как и все, чем больше вы это делаете, тем лучше у вас получается.

Вот вопрос с несколькими вариантами ответа. Если бы вы могли быть еще одной звездой в течение шести месяцев, вы были бы (а) Мишель Пфайффер, (б) Джеком Николсоном или (в) вагинальным кремом Дэвис?
Кто это?

Трансвестит из Лос-Анджелеса.
О. Ни один из вышеперечисленных.

Чье одобрение для вас важно?
Кого бы я ни был влюблен в то время. Мой лучший друг, мой отец, которого я никогда не получу.

Даже сейчас?
Да, даже сейчас.

Вы используете вымышленные имена при заселении в отели?
Да. Когда я был в туре, меня тогда звали Кит Морсби.

Вы просто ждали, чтобы вас похитили арабы?
О, Боже, эта книга [Пол Боулз The Sheltering Sky ] была такой сексуальной. Это все, о чем я мог говорить. Я хотел поехать в Марокко и познакомиться с Полом Боулзом. Затем, когда вышел фильм, я больше не хотел быть Китом Морсби. Дебра Уингер ошибалась. О, это было так неправильно, так неправильно.Это было так некрасиво. Это было ужасно.

Любишь читать?
Мне очень хотелось читать.

Что вы читаете?
Все. Я читаю Обнаженная у окна , правдивая история, действие которой происходит в мире искусства [об Ане Мендьете, которая погибла при загадочном падении из окна, и ее муже Карле Андре, оправданном в убийстве]. Я только что закончил Комната Джованни .

Я также принес эту книгу стихов Энн Секстон. Я поклоняюсь этой женщине.[Поднимая книгу] Так выглядела моя мама. Клянусь! Мы с сестрой читали все ее стихи, когда учились в старшей школе, потому что она была похожа на нашу мать. Она много говорит о смерти, раке груди и матерях, обо всех этих образах смерти, которыми мы были одержимы. Вы читаете ее вещи?

Я люблю ее вещи.
Хорошо, я прочту вам это стихотворение, и на этом наше интервью закончится. И причина, по которой я хочу вам это прочесть, состоит в том, что она объясняет, почему я снял свой фильм.Он называется «Иоанну, который умоляет меня не расспрашивать»: